主讲人：陈红涛

主持人：邢艳凯

承办：中关村大数据产业联盟

陈红涛，北京邮电大学计算机科学与技术专业毕业，博士学位。博士研究方向是搜索引擎及数据挖掘。曾任微软亚洲研究院高级产品经理，后加入四维航空及天下图集团，主要负责地理信息数据相关工作。

以下为分享实录全文：

这段时间地理信息圈最热的新闻当属阿里全资收购高德，整个行业都在探讨互联网企业对GIS行业的影响。其实这个问题在互联网行业本身就经常被问到，几乎每一个startup在融资的时候都会被VC质问：“如果腾讯（或阿里等）也做类似的产品，该怎么应对？”

这个问题在GIS行业尤为尖锐，因为地理信息数据获取的成本非常高。比如街景数据，平均每个城市的投入在百万人民币级别，全国投入上亿。一旦腾讯地图免费开放街景，其他街景公司或沦为供应商或改变业务方向，很难独立经营数据业务。

但是，这并不表示GIS行业在倒退。相反，我坚定的认为未来一定会产生一个更大的地理信息大数据企业，并且它一定不是BAT这样的互联网公司。

我在和BAT这几个公司交流的时候强调，互联网公司的优势在于结合自身的特点开发互联网应用。基础地理信息数据，比如街景、卫星影像、路网图、POI等，基本上是相同的，因此没必要每个互联网公司都去重复投资一遍。

如果谁宣称自己家的地图上道路更直一些或者多一个拐，这反而会有问题。

过 去国内导航电子地图数据主要是由高德和四维图新提供，卫星影像是由DigitalGlobe提供，动态交通信息由世纪高通等提供。但是到了街景，我们发现 腾讯亲自上阵了，这个现象似乎有些反常，但又很好解释。假设我们花了100元成本获取街景数据，在找不到第二个大客户时，只能以120元卖给腾讯。而腾讯 宁愿选择花100元自己做。

从目前看来，阿里全资收购高德，对于四维图新而言是个重大利好消息，因为它少了一个最大的竞争对手，却多了一个客户。我个人认为高德将会把业务重心从数据服务转移到数据应用上。

此外，互联网地图并不能满足所有需求，尤其是行业客户需求。因此，独立的地理信息大数据企业有其存在的必要性。

但到目前为止，GIS行业还不存在真正的大数据企业。虽 然有些企业的数据规模已经达到P级，但是这些GIS企业只是数据供应商的角色，而不是运营商。如果不是高德转型互联网走向前台，之前外界知道这个公司的人 非常有限。正如很少有人知道百度地图是四维图新提供的。我在和四维图新交流的时候说他们浪费了一个很好地宣传机会，百度地图下方有个数据产权申明写的是 NavInfo，应该换成“四维图新”。

地理信息行业没有大数据企业的根本原因有两个。

第一个原因是不运营数据，因此没有用户数据。

GIS 企业掌握了大量的矢量数据、卫星影像、街景数据等，但是都只是静态的数据，并且这些数据的时效性非常有限。大中型城市每1-3年就得重新更新一遍数据，否 则就会跟不上城市变化，用户就会抱怨。数据更新的成本非常高。以倾斜航空遥感影像为例，平均每平方公里的成本是5000-10000人民币。

如果2-3年内不能收回投资，数据将面临作废。这给企业带来很大的压力。所以政府投资占主导，这又同时带来新的问题。

很多人不知道，其实百度拥有最好的地理信息数据，而不是高德或四维。因为百度通过运营从互联网获取大量的数据。四维图新完全可以通过与百度的深度合作，换取这些珍贵的数据，而不仅仅是每年从百度获取极少的销售额。

第二个原因是把自己定义为GIS企业，因此把自己限制在一个有限的空间。

GIS 数据需要与其他数据结合，才能发挥更大的价值。比如我们最近谈的比较多的是智慧城市建设。大家一致认为智慧城市是用来解决市民需求的，比如我的需求什么时 候实现自动驾驶，把我从上下班路上的2-3个小时释放出来。虽然GIS企业解决了路网数据，解决了动态交通信息，但显然还远远不够。

比如我们在研究自动驾驶的时候遇到一个很实际的问题，就是全国没有一个企业拥有马路牙子数据。马路牙子对自动驾驶的危害不言而喻。

还有更重要的数据，比如我们的市政、通信等部门会轮番在马路上挖坑。如果我们不接入这些部门的数据，自动驾驶也会出大问题。另外，气象数据对自动驾驶的贡献也显而易见。

互动内容

Q1 邢艳凯：什么原因造成街景feature的回头客相当低？时时性，易用性，准确性还是什么原因？

陈红涛：是这样的，基础数据大家都一样，差别在于谁的应用更好，并且通过运营产生差异化数据。街景的回头客比较少有一部分是因为用户体验的问题。但是最主要的还是因为街景并没有解决用户的pain。街景的价值还没有被真正的挖掘。

Q2 阮彤：请问，百度有什么地理数据？

陈红涛：百度通过互联网爬虫获取了大量POI，但是它更大的价值在于它是最适合做众包的企业

Q3 百硕：请问陈总，文本数据处理的技术和地理信息的融合能产生哪些跨界叠加优势？

陈红涛：正如我刚才说的，爬虫技术帮我们从文本中获取了不少POI，大多数GIS企业更像是个工程队。

徐琪：对于街景，我个人认为够 Pretty,但是不够Sexy。如果街景有数据Attachment，想必价值就不一样了。

陈红涛：我在和航空遥感企业打交道的时候这种感觉更深。他们认为自己掌握了很核心的遥感技术，并且航空遥感有诸多门槛。我对他们说，航空遥感数据是个资本游戏，不是现在所看到的体力活。

徐琪：所以关键要让街景作为一种新的互联网，O2O的入口。

柚子：航空遥感数据可以说说吗？

陈红涛：现在的航空遥感整个市场空间也就5个亿左右，大多靠政府投资。我们曾经游说国家测绘局和财政部，我们自主投资2个亿，就可以撬动整个航空遥感产业。

Q4 徐琪：政府投资的项目，那么那些数据所有权怎么界定？

陈红涛：政府投资产权归政府，因此难以开放。回到了昨天的话题。所以我们想通过自主投资来改变这个局面。

赵国栋：这事联盟鼎力相助。

Q5 徐琪：目前许多测绘事业单位对于市场是个什么样的影响？

陈红涛：各个地方的测绘事业单位承担的作用不一样，沿海城市的测绘事业单位更开放一些。比如航空遥感归各地测绘院管，有些地方只承担管理工作，有些测绘院则严格防止别的企业进入。

徐琪：整体来说，GIS停留在依赖政府项目，所以存在对行业应用，尤其市场化应用的惰性。

Q6 邢艳凯：GIS在农业产业化方面会有什么影响和机会？

陈红涛：国外有通过高精度导航结合GIS进行精细化作业，这将是一个趋势。

郝鹏洲：你刚才提到四维图新少了个对手 但近几年四维图新放过了很多机会未来还有什么新可图？

陈红涛：我认为四维图新迎来了最好的时机，可惜图新的经营层大多是GIS行业出身，虽然这两年转型车联网，但是效果不明显。我更倾向于四维图新发展成一个更大的数据供应商，而不是转型。

Q7 立得空间郭晟：假如四维图新被互联网公司收购了怎么办?

陈红涛：目前看来其国有股份导致很难被收购。如果被收购了，我认为立得的机会来了。不过看起来立得也不像是致力于做最大的数据供应商？

郝鹏洲：@立得空间郭晟有机会一定去拜访。

郝鹏洲：从股东结构看四维图新很难被收购吧？

陈红涛：主要障碍还是那20+%的中国四维股份，但也不是绝对的，国企的四维也在进步。

阮彤：更大的数据供应商是指: 数据更多？卖给更多的企业？

陈红涛：通过技术手段降低数据成本，提高数据质量；通过资本涉足更广的数据领域，而不局限在GIS；最终赢取更多的客户。

郝鹏洲：四维图新估值低了？

陈红涛：四维图新目前主要业务还在导航电子地图，收整车厂和Nokia影响比较大。

邱鲁闽：自动驾驶不需要马路牙子的数据，这个是问题的关键所在。

陈红涛：同意，对抗系统性风险能力低了一些。

邱鲁闽：我们这两年做街景的应用，最大的问题不是行业竞争，而是客户其实并不是真的需要。

Q8 赵国栋：GIS领域谁能担任产业整合着的角色？

陈红涛：几个因素，首先是资本，其次是GIS与互联网的跨界，我们现在所见到的GIS数据还只是现实世界中很小的一部分。我们仔细计算过，只要和BAT中的一家联手，2个亿就可以整合航空遥感产业。

邱鲁闽：所以现在很多项目其实是厂商在推动，GIS的理想很丰满，但现实很骨感。

陈红涛：@邱鲁闽 确实，街景的最大问题是用户不需要。

何鸿凌：为啥要航空，低空无人机可以拍照啊，成本低多了吧，美军都这样。

陈红涛：@何鸿凌 大城市无人机不让飞。模型机效率太低。一套航空遥感设备重量在几十公斤，普通模型带不动。

徐琪：请相信，街景比真三维更有前途，核心是解决对空间数据的关联和大数据对接。

陈红涛：@徐琪 数据产权一旦属于政府，应用就打不开了。街景其实是真三维的一部分，只是技术手段的局限性导致无论街景还是真三维用户体验较差。

徐琪：其实许多应用未必需要航飞资料，卫片的也足够，关键还是市场思维。

邢艳凯：跨界思维更开拓挖掘视野。

陈红涛：是的，我们仅站在GIS行业时，觉得市场需求太窄，不如依靠政府项目。

Q9 数据堂-齐红威：现在通过众包模式，由大众通过带GPS的手机收集长尾的POI，比如毛细街道上的小商家，大厦里面的公司，大景点的小景点，渐渐成为一种选择。请问陈总这种方式是不是真能改变传统地图厂商采集数据的方式?

陈红涛：@数据堂-齐红威 未来这两种一定是相结合的。长尾POI的获取成本太高，完全可以通过众包解决。比如现在互联网地图都没有景区的道路，所以我们通过旅游类项目采取众包形式获取。